Cadre trop grand ... et alors ?

[Christophe Pinson]

Bonjour ! Je suis nouveau sur ce forum, que je lis nénmoins très
régulièrement depuis six mois environ.
Je me suis remis depuis peu au vélo de route à 42 ans,en utilisant un
clou à moitié rouillé qui traînait dans mon garage. L'engin se révélant
trop dangereux , j'ai fait ce week-end l'acquision à la bourse aux vélos
de Saintes ( 17) d'un vieux Veneto 21 vitesses, avec commandes aux
cocottes, et en assez bon état , pour la modique somme de 80 Zorros. Je ne
souhaite pas trop investir pour l'instant car je n'ai pas encore tranché
entre autres la question cintre course / cintre plat ( douleurs aux
lombaires ). Ce vélo est juste destiné à me remettre bien en selle, à
trouver mes réglages et à m'aider pour le choix d'un vélo neuf. Mon
problème : le cadre est trop grand. je mesure 1,70 m, avec un entrejambe
de 79 cm. Ma taille de cadre théorique est donc de 52 cm, or celui - ci
mesure 54 cm centre à centre. Concrètement, pieds nus posés à plat , je
peux enjamber le cadre, mais le tube horizontal me gène. En chaussures, le
tube frotte sous le short, mais ne me gène pas vraiment. Par ailleurs, les
autres dimensions du vélo( hauteur selle, selle - cintre, etc ... )
correspondent à peu près à ce qui est conseillé par la litterature.

D'où ma question : y'a - t- il réellement un risque à utiliser un vélo
avec cadre trop grand ( mais enjembable à l'arrêt, je le répète ) ? Si je
commence à chercher ma position , et en particulier à résoudre mon
problème de douleurs aux lombaires, avec celui-ci, pourrai-je extrapoler à
mon futur vélo neuf ? Merci d'éclairer ma lanterne !

[gfhgh]

Post by Christophe Pinson
Bonjour ! Je suis nouveau sur ce forum, que je lis nénmoins très
régulièrement depuis six mois environ.
Je me suis remis depuis peu au vélo de route à 42 ans,en utilisant un
clou à moitié rouillé qui traînait dans mon garage. L'engin se révélant
trop dangereux , j'ai fait ce week-end l'acquision à la bourse aux
vélos de Saintes ( 17) d'un vieux Veneto 21 vitesses, avec commandes
aux cocottes, et en assez bon état , pour la modique somme de 80
Zorros. Je ne souhaite pas trop investir pour l'instant car je n'ai pas
encore tranché entre autres la question cintre course / cintre plat (
douleurs aux lombaires ). Ce vélo est juste destiné à me remettre bien
en selle, à trouver mes réglages et à m'aider pour le choix d'un vélo
neuf. Mon problème : le cadre est trop grand. je mesure 1,70 m, avec un
entrejambe de 79 cm. Ma taille de cadre théorique est donc de 52 cm, or
celui - ci mesure 54 cm centre à centre. Concrètement, pieds nus posés
à plat , je peux enjamber le cadre, mais le tube horizontal me gène. En
chaussures, le tube frotte sous le short, mais ne me gène pas vraiment.
Par ailleurs, les autres dimensions du vélo( hauteur selle, selle -
cintre, etc ... ) correspondent à peu près à ce qui est conseillé par
la litterature.
D'où ma question : y'a - t- il réellement un risque à utiliser un vélo
avec cadre trop grand ( mais enjembable à l'arrêt, je le répète ) ? Si
je commence à chercher ma position , et en particulier à résoudre mon
problème de douleurs aux lombaires, avec celui-ci, pourrai-je extrapoler
à mon futur vélo neuf ? Merci d'éclairer ma lanterne !

Un vélo taille 54 me semble quand même compatible avec une taille de
1,70m. C'est vrai que depuis quelques années on fait des cadres de plus
en plus petits . Il faut voir les coureurs. Leur tige de selle est de
plus en plus grande. Avant la tige de selle ne sortait que de quelques
cm. Le petit vélo est-il plus rigide, moins lourd? Je ne sais trop.
Bon courage quand même.
Jean delétang

[Jean Pasquet]

Bonjour,

Un vélo taille 54 me semble quand même compatible avec une taille de 1,70m.
C'est vrai que depuis quelques années on fait des cadres de plus en plus
petits . Il faut voir les coureurs. Leur tige de selle est de plus en plus
grande. Avant la tige de selle ne sortait que de quelques cm. Le petit vélo
est-il plus rigide, moins lourd? Je ne sais trop.
Bon courage quand même.
Jean delétang

Tu as raison, Jean.
En remontant dans le temps, les tiges de selle étaient beaucoup moins
sorties qu'actuellement.
Je ne dirais pas que les vélos sont plus petits (sauf par rapport aux
années 50/60), mais plutôt que la géométrie globale a changé :
- Le cadre s'est redressé de 72 à 74°,
- Est apparu le Aheadset, plus bas
- Les potences se sont allongées
- La position des coureurs est beaucoup plus à l'avant
- un cadre de 54 en 74° est plus haut du sol qu'un même cadre de 54 en
72°.
- et en plus, le phénomène est accentué visuellement par le sloping de
beaucoup de cadre, avec des dimensions virtuelles !

Maintenant, le tout est, pour un débutant, de s'y retrouver dans les
points de repères qui ont changé !
Pas toujours simple ! :-)

[Jean Pasquet]

Bonjour,

j'ai fait ce week-end l'acquision à la bourse aux vélos de
Saintes ( 17) d'un vieux Veneto 21 vitesses, avec commandes aux cocottes, et
en assez bon état , pour la modique somme de 80 Zorros.

L'idée d'un vélo d'essai n'est pas mauvaise, car elle permet de se
faire une idée de ce qui va et ne va pas !
Attention néanmoins à ne pas prendre très vite de mauvaises positions.

Je ne souhaite pas
trop investir pour l'instant car je n'ai pas encore tranché entre autres la
question cintre course / cintre plat ( douleurs aux lombaires ).

Je ne suis pas sûr que le problème des douleurs lombaires se résument
dans un choix entre guidon plat et course !
Tout dépend de la source du problème, et personnellement, comme
beaucoup atteint par ces douleurs, ma solution a été celle d'une
position très allongée, limitant l'effet des secousses sur la colonne,
et permettant un étirement de celle-ci.
Pour d'autres, la solution peut aussi passer par une position très
verticale.

Mon problème : le cadre est trop grand.
je mesure 1,70 m, avec un entrejambe de 79 cm. Ma taille de cadre théorique
est donc de 52 cm, or celui - ci mesure 54 cm centre à centre.

Tout à fait : 79 x 0,66 = 52,14

Concrètement,
pieds nus posés à plat , je peux enjamber le cadre, mais le tube horizontal
me gène. En chaussures, le tube frotte sous le short, mais ne me gène pas
vraiment. Par ailleurs, les autres dimensions du vélo( hauteur selle, selle -
cintre, etc ... ) correspondent à peu près à ce qui est conseillé par la
litterature.

Là, je suis étonné !
Entre un cadre de 52 et de 54, la différence de 2 cm ne devrait pas
engendrer cette sensation de cadre trop grand au point que la barre
horizontale gêne !
Par contre, si on ajoute à ces 2 cm, les cm supplémentaires générés par
un cadre redressé (est-ce le cas ?), cette barre commence sérieusement
à se hausser ! :-)
Je dirais "la preuve", puisque la hauteur de selle obtenue correspond
aux normes (79 x 0,885)!
Par contre, ce qu'on ressent avant tout sur un cadre trop grand, c'est
généralement en premier une "trop grande longueur", qui donne la
sensation d'être vers l'avant et/ou de faire du bec de selle !

D'où ma question : y'a - t- il réellement un risque à utiliser un vélo avec
cadre trop grand ( mais enjembable à l'arrêt, je le répète ) ?

Le "enjambable à l'arrêt" me chagrine ! :-)
Ce n'est pas un critère de cyclisme, puisque ce dernier se pratique ...
en roulant ! :o)
A mon avis, le vrai risque est de s'habituer à une mauvaise position,
souvent fatigante, car la position du corps n'est pas bonne sur des
points importants :
- la hauteur de selle peut être bonne, mais, plus baissée, elle avance
de la verticale du pédalier = mauvais pédalage
- le corps doit aller chercher le guidon bien en avant, pas forcément
favorable pour le dos, et pour le confort de roulage = inconfort et
douleur dorsales et de la nuque
- les 3 segments des jambes vont, au pédalage, ne pas tomber sur une
position "normale" sur les pédales pour obtenir un mouvement souple.

Si je commence
à chercher ma position , et en particulier à résoudre mon problème de
douleurs aux lombaires, avec celui-ci, pourrai-je extrapoler à mon futur vélo
neuf ? Merci d'éclairer ma lanterne !

Faire l'essai sur ce vélo est une bonne chose; cela fera apparaître les
points qui clochent dans la position.
Pour le futur vélo, ne pas extrapoler, mais reprendre un calcul de
position standard, puis le modifier éventuellement sur certains points
pour l'adapter !
Il n'y a pas que les jambes pour définir le cadre : tronc, bras et
avant-bras, longueur fémur et tibia.

[Christophe Pinson]

Post by Jean Pasquet
Je ne suis pas sûr que le problème des douleurs lombaires se résument
dans un choix entre guidon plat et course !

Effectivement, je ne pense pas non plus qu'un changement de cintre soit
la solution. C'est pourquoi je m'entraîne avec ce cintre course qui offre
plus de possibilités de positions. Le problème vient surtout d'un manque
de souplesse !!

Post by Jean Pasquet
Entre un cadre de 52 et de 54, la différence de 2 cm ne devrait pas
engendrer cette sensation de cadre trop grand au point que la barre
horizontale gêne !
Par contre, si on ajoute à ces 2 cm, les cm supplémentaires générés par
un cadre redressé (est-ce le cas ?), cette barre commence sérieusement à
se hausser ! :-)

Je ne sais pas ce qu'est un cadre " redressé " . celui ci est un cadre à
l'ancienne, non sloping, avec un tube horizontal qui mérite son nom.

Post by Jean Pasquet
Par contre, ce qu'on ressent avant tout sur un cadre trop grand, c'est
généralement en premier une "trop grande longueur", qui donne la
sensation d'être vers l'avant et/ou de faire du bec de selle !

Je ne ressents pas trop ce problème, du moins pour l'instant (trois
sorties seulement ). D'ailleurs, la distance tube de selle- cintre
correspond à celle conseillée par la litterature ( 64 cm ). Je ne fais pas
du bec, mais plutôt parfois du fond de selle.

Post by Jean Pasquet
Le "enjambable à l'arrêt" me chagrine ! :-)
Ce n'est pas un critère de cyclisme, puisque ce dernier se pratique ...
en roulant ! :o)

Justement, le seul risque que j'ai pu imaginer lié à un cadre trop grand
serait une rencontre violente dudit tube horizontal avec les parties mâles
de mon individu, qui aurait pour conséquence de me permettre de chanter
le contre-ut de la reine de la nuit sans effort. Or j'imagine mal cette
rencontre se produire autrement qu'à l'arrêt. Effectivement, quand je
roule, je me fous complètement de savoir si le cadre est un 52 ou un 54.
Mais paut être cette taille influe - elle sur ma position asans que j'en
sois conscient , d'où mes questions.

Post by Jean Pasquet
A mon avis, le vrai risque est de s'habituer à une mauvaise position,
souvent fatigante, car la position du corps n'est pas bonne sur des
- la hauteur de selle peut être bonne, mais, plus baissée, elle avance
de la verticale du pédalier = mauvais pédalage

Est ce que je peux vérifier ce point par le test du fil à plomb ?

Post by Jean Pasquet
- le corps doit aller chercher le guidon bien en avant, pas forcément
favorable pour le dos, et pour le confort de roulage = inconfort et
douleur dorsales et de la nuque

Je pense que je vais rapidement m'en rendre compte ...

Post by Jean Pasquet
- les 3 segments des jambes vont, au pédalage, ne pas tomber sur une
position "normale" sur les pédales pour obtenir un mouvement souple.

Comment le vérifier ? quels sont les symptômes ?

Post by Jean Pasquet
Il n'y a pas que les jambes pour définir le cadre : tronc, bras et
avant-bras, longueur fémur et tibia.

Je suis allé sur le site Wrench Science et j'ai rentré mes mesures, je me
base sur les valeurs de gométrie qu'il me renvoie. Quand j'aurai avancé,
j'utiliserai le fameux site Pile-poil pour affiner.

[Jean Pasquet]

Bonjour,

Effectivement, je ne pense pas non plus qu'un changement de cintre soit la
solution. C'est pourquoi je m'entraîne avec ce cintre course qui offre plus
de possibilités de positions. Le problème vient surtout d'un manque de
souplesse !!

Oui, c'est une expérience à faire; certains en sont satisfaits,
d'autres pas !
Quant à la souplesse, à 42 ans ... ? :-?

Je ne sais pas ce qu'est un cadre " redressé " . celui ci est un cadre à
l'ancienne, non sloping, avec un tube horizontal qui mérite son nom.

Pour avoir des repères fiables, c'est une bonne solution.
Les mesures y sont claires, et permettent de déterminer plus facilement
les modifications à apporter.
Pour moi, un cadre redressé, c'est un cadre dont l'angle du tube de
selle est de 74 ou 75° (et est donc en principe plus court), par
opposition au cadre dit "à la française" qui a un angle de 72°.

2° sur un cadre de 54, avec EJ de 79 cm, ça fait quand même un décalage
longitudinal de l'assise de 4 cm !
Pas négligeable dans la position, et difficilement rattrapable par le
seul réglage de selle !

Il est évident qu'avec ce type de cadre, la position bascule un peu
plus vers l'avant.

Post by Jean Pasquet
Par contre, ce qu'on ressent avant tout sur un cadre trop grand, c'est
généralement en premier une "trop grande longueur", qui donne la sensation
d'être vers l'avant et/ou de faire du bec de selle !

Je ne ressents pas trop ce problème, du moins pour l'instant (trois sorties
seulement ). D'ailleurs, la distance tube de selle- cintre correspond à celle
conseillée par la litterature ( 64 cm ). Je ne fais pas du bec, mais plutôt
parfois du fond de selle.

Oui, ce qui prouve que la valeur de EJ est loin d'être le seul critère
en jeu !
On peut fort bien avoir de petites jambes et des bras et tronc longs !
Quand les valeurs s'écartent trop des normes, le passage au cadre sur
mesure s'impose !
Et, contrairement à ce qu'on pense, l'écart de prix n'est pas forcément
insurmontable.

Justement, le seul risque que j'ai pu imaginer lié à un cadre trop grand
serait une rencontre violente dudit tube horizontal avec les parties mâles de
mon individu, qui aurait pour conséquence de me permettre de chanter le
contre-ut de la reine de la nuit sans effort.

lol
Le timbre d'une voix ne nuit en rien au plaisir du vélo ! :o)
Solution : sloping ?

Or j'imagine mal cette
rencontre se produire autrement qu'à l'arrêt. Effectivement, quand je roule,
je me fous complètement de savoir si le cadre est un 52 ou un 54. Mais paut
être cette taille influe - elle sur ma position asans que j'en sois conscient
, d'où mes questions.

Cela semblerait vouloir dire que, au regard des normes actuelles
(longue tige de selle), même un cadre de 52 serait trop grand ?
Car j'imagine mal autrement avoir le derrière buter sur la barre !
Dans l'absolu, assis sur la selle, la pointe des pieds ne doit pas être
bien loin du sol !

Post by Jean Pasquet
A mon avis, le vrai risque est de s'habituer à une mauvaise position,
souvent fatigante, car la position du corps n'est pas bonne sur des points
- la hauteur de selle peut être bonne, mais, plus baissée, elle avance de
la verticale du pédalier = mauvais pédalage

Est ce que je peux vérifier ce point par le test du fil à plomb ?

Oui, comme approche, sachant qu'après, tout dépend du rapport réel
fémur/tibia.

Post by Jean Pasquet
- le corps doit aller chercher le guidon bien en avant, pas forcément
favorable pour le dos, et pour le confort de roulage = inconfort et douleur
dorsales et de la nuque

Je pense que je vais rapidement m'en rendre compte ...

Sans doute !
Car, très allongé, pour voir devant soi, on est tenté de redresser la
nuque et par là, d'adopter une cambrure des reins !
Sauf bon travail de la position et rigueur ... pour la garder sur le
vélo !

Post by Jean Pasquet
- les 3 segments des jambes vont, au pédalage, ne pas tomber sur une
position "normale" sur les pédales pour obtenir un mouvement souple.

Comment le vérifier ? quels sont les symptômes ?

La différence de position induite entraîne une modification du travail
des muscles des jambes :
- position avancée : a priori = puissance, car sollicite le quadriceps,
muscle très puissant (cas des triathlètes)
- position plus reculée : a priori = souplesse, car c'est la jambe
voire bas des reins qui fait le travail

Je suis allé sur le site Wrench Science et j'ai rentré mes mesures, je me
base sur les valeurs de gométrie qu'il me renvoie. Quand j'aurai avancé,
j'utiliserai le fameux site Pile-poil pour affiner.

Affiner, je ne sais pas !
Il existe de nombreux sites de calcul de position dont la
caractéristique principale est de donner ... des résultats qui
diffèrent ! :-)
Ce qui veut dire, à mon avis, que tous ... ont raison !
Car, au-delà des mathématiques, il existe des perceptions différentes,
une prise en compte du cycliste (souplesse, ...) ou de l'usage
(compétition, confort, cyclo, ...), qui n'ont pas de réponse dans les
chiffres !
Ils donnent tous une base qu'il convient d'affiner en fonction de ses
sensations, tout en évitant de grossières erreurs.

Quelques autres sites :

http://www.bsn.com/Cycling/ergobike.html
http://www.strawberrybicycle.com/frames-custom.php
http://www.vcre.org/modules/construction/vcre_cotes.htm
http://www.zinncycles.com/fitsystems/default_ie.aspx
Et je n'oublierai pas, même si vocation commerciale :
http://www.pile-poil.net/

[Stéphane CARPENTIER]

Post by Jean Pasquet
Quant à la souplesse, à 42 ans ... ? :-?

Pour la souplesse, l'âge ne fait pas tout.

Si tu développes tes muscles sans faire de gymnastique pour t'assouplir,
tu vas perdre beaucoup de souplesse.

[Marie-Hélène]

Post by Christophe Pinson
Justement, le seul risque que j'ai pu imaginer lié à un cadre trop grand
serait une rencontre violente dudit tube horizontal avec les parties mâles
de mon individu, qui aurait pour conséquence de me permettre de chanter le
contre-ut de la reine de la nuit sans effort.

Tu n'aurais même pas cette consolation si ta puberté est déjà passée...
Donc ménage toi et tiens t'en aux airs de ténors barytons ou basses,
tout aussi mélodieux et plus surs afin que la(les) reine(s) de tes
nuits soient enchantées sout tous rapports :-)
Ah! Métaphysique des Tubes...

Post by Christophe Pinson
Or j'imagine mal cette
rencontre se produire autrement qu'à l'arrêt.

Te voilà donc embarqué dans une course sans fin ! Ciel!

[Jean Pasquet]

Bonjour,
Non, a affirmé ou craint ! :o)

Post by Marie-Hélène

Post by Christophe Pinson
Justement, le seul risque que j'ai pu imaginer lié à un cadre trop grand
serait une rencontre violente dudit tube horizontal avec les parties mâles
de mon individu, qui aurait pour conséquence de me permettre de chanter
le contre-ut de la reine de la nuit sans effort.

Tu n'aurais même pas cette consolation si ta puberté est déjà passée...

Ah ? :-?
Je sais qu'on passe alors du soprano au ténor souvent, mais, delà à
accepter de donner dans la Haute-contre ! lol

Post by Marie-Hélène
Donc ménage toi et tiens t'en aux airs de ténors barytons ou basses, tout
aussi mélodieux et plus surs afin que la(les) reine(s) de tes nuits soient
enchantées sout tous rapports :-)

C'est un appel du pied ? 8-o
Mon enfant ! Un peu de retenue ! :-?

Post by Marie-Hélène
Ah! Métaphysique des Tubes...

Les tubes, oui, ... en vélo, toujours ! :-)

[Bernard Flavignard]

Bonsoir,

Quant aux femmes sur ce groupe, je n'en parle même pas, aucune, son machisme
les a

fait fuir.

Sur certains sujets, pas vraiment...
A+
--
Bernard Flavignard

Bonjour,
Non, a affirmé ou craint ! :o)

Post by Marie-Hélène

Post by Christophe Pinson
Justement, le seul risque que j'ai pu imaginer lié à un cadre trop grand
serait une rencontre violente dudit tube horizontal avec les parties mâles
de mon individu, qui aurait pour conséquence de me permettre de chanter le
contre-ut de la reine de la nuit sans effort.

Tu n'aurais même pas cette consolation si ta puberté est déjà passée...

Ah ? :-?
Je sais qu'on passe alors du soprano au ténor souvent, mais, delà à accepter
de donner dans la Haute-contre ! lol

Post by Marie-Hélène
Donc ménage toi et tiens t'en aux airs de ténors barytons ou basses, tout
aussi mélodieux et plus surs afin que la(les) reine(s) de tes nuits soient
enchantées sout tous rapports :-)

C'est un appel du pied ? 8-o
Mon enfant ! Un peu de retenue ! :-?

Post by Marie-Hélène
Ah! Métaphysique des Tubes...

Les tubes, oui, ... en vélo, toujours ! :-)
--
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(remettre les 3 voyelles à mon nom pour répondre)

[Stéphane CARPENTIER]

Post by Christophe Pinson
car je n'ai pas encore tranché
entre autres la question cintre course / cintre plat ( douleurs aux
lombaires ).

D'après mon expérience, le cintre plat, quand tu fais beaucoup de vélo,
fait très mal aux poignets. Si tu fais une promenade, de deux cents
kilomètres, ce n'est pas un problème. Par contre, si tu veux faire ça
plusieurs jours de suite, ça va devenir horrible.

[Trebor]

"Stéphane CARPENTIER" a écrit dans le message

Si tu fais une promenade, de deux cents
kilomètres, ce n'est pas un problème. Par contre, si tu veux faire ça
plusieurs jours de suite, ça va devenir horrible.

--
Soir,

Même une seule journée, 200 bornes ce n'est pas une promenade
Il faut se lever de bonne heure pour être rentré à l'apéro (celui du soir)

Trebor

[Stéphane CARPENTIER]

Post by Trebor
Même une seule journée, 200 bornes ce n'est pas une promenade

Pourquoi ? Si tu essayes de les faire à 40km/h de moyenne, je suis d'accord.
Mais si tu les fais peinard en regardant le paysage, ça peut être une
promenade.

Post by Trebor
Il faut se lever de bonne heure pour être rentré à l'apéro (celui du soir)

Il suffit de prendre l'apéro un peu plus tard.

[marc T]

Post by Stéphane CARPENTIER

Post by Trebor
Il faut se lever de bonne heure pour être rentré à l'apéro (celui du soir)

Il suffit de prendre l'apéro un peu plus tard.

Ou d'emporter la bouteille :-)))

[Stéphane CARPENTIER]

Post by marc T

Post by Stéphane CARPENTIER

Post by Trebor
Il faut se lever de bonne heure pour être rentré à l'apéro (celui du soir)

Il suffit de prendre l'apéro un peu plus tard.

Ou d'emporter la bouteille :-)))

Oui, mais il ne faut surtout pas boire en conduisant, on risque d'en
renverser.

[Christophe Pinson]

Le Tue, 25 Apr 2006 23:08:25 +0200, Stéphane CARPENTIER

Post by Stéphane CARPENTIER
Oui, mais il ne faut surtout pas boire en conduisant, on risque d'en
renverser.

Merci camelback !